יבאז םעבחר כ"ח םע תוחיש - תדבואה תונויצה

        

תויוטשפתה לש םעופ ךילהת איה יטילופואיג גשומכ "לארשי-ץרא" :תוביבס
תרפהו סולינה ןיבש בחרמה - החטבהה תולובגמ לחה ,הירוטסהה ךרואל תויוצווכתהו
ןוסנורהא תפמ ךרד - ןויצ תביש תפוקתב םילשורי תוביבס ךרד ,(18 ,וט ,תישארב)
ינטילה תא םג תללוכה - 1919 ,יאסרוב םולשה תדיעוב תינויצה תורדתסהה השיגהש
ןורהא' :האר) באומו דעלגה ,ןלוגה תא ,ןומרחה תא ,ינבצחה תורוקמ תא ,ןותחתה
תונש עצמאב - ל"צאה תסיפת ךרד - (דועו ,348'מע ,הנביל רזעילא/'ןוסנורהא
-ץרא" יהמ .ןדרי תכלממ תאו תירוטדנמה לארשי-ץרא לכ תא תללוכה - םיעבראה
?ךתסיפת יפל "לארשי

תוריח ךות םידוהיה ויח הבש ,ןוכיתה-חרזמב ץרא תסיפ התוא איה לארשי-ץרא :ידנג
.םינוש תולובג םנשיש ןבומ .תינחורו תירמוח תוברת תריצי ךות ,תיתכלממ תרגסמב
,ינשה םעברי ,דוד ומכ םילודג םיכלמ וותיהש תולובג םנשי ,החטבהה תולובג םנשי
ובש לבח ותוא איה לארשי-ץרא ,רבד לש ותיצמתב ,ירובע ךא .יאני רדנסכלא ,והיזע
חרזממו ברעממש לארשי ץרא יהוז רבד לש ורקיעב ןכל .םתמדא לע םידוהי ובשי
.םיטבשה רשע-םינש ץרא - דעלגהו ןלוגה ללוכ ,ןדריל

וא תולחנתהה תולובגל ןווכתמ התא ,"ןדריל חרזממ" רמוא התאשכ :הרהבהל :תוביבס
?קריע םע םילבוגה םויכ ןדרי תנידמ תולובגל

זכרמה דוקיפ ףולא יתייהשכ .השנמה טבש יצחו דג ,ןבואר םיטבשה תולחנ :ידנג
תדקפמ תונבל ךרוצ היה ,תיחרזמה הדגה לש השוביכ ןונכתב ראשה ןיב ל"הצב ונקסעו
זא) ןייד השמ יתוא לאש .'רוגמ' תדקפמ הז רוזיאל יתארק .הז רוזיאל יאבצ לשמימ
רמא .ןבוארו דג השנמ לש תובית ישאר :ול יתרמא ?"רוגמ" הז המ - (ןוחטבה רש
תא וניבה אל םה :ול יתרמא התוא ורשיא ל"כטמבש ןכתי ךיא ,יטילופ אשונ הז :יל
.ותועמשמ
םינתינה תידוהי תוברת ידירש ודרשש םוקמ לכב .ןאחריס ידאו דע עיגהל חרכה ןיא
.לארשי-ץרא יהוז - הפישחלו הריפחל

."ינוציק ינמי"כ יטילופה ןוגר'זב גווסמ התא :תוביבס

לע יתדמל םויה רמוא ינאש המ לכ .הדובעה תעונת שיא ינא .ךרפומ חונימ הז :ידנג
תונחמ"ב יכירדממ ,יתוברמ ,ירוממ ותוא יתדמל .ררפסנרטה ןויער ללוכ ,היכרב
םש .תירוטסיהה "הדובעה תודחא"ב היה יבא ."הנגה"בו ח"מלפב ידקפממ ,"םילועה
םויכ םיזחתמה הלא םה ,םתוא שטנש ימ ,םהמ חרבש ימ .הלאה םיגשומה תא יתדמל
."הדובעה תעונת"כ

."תדלומה" תסיפת לא .תיתשתה לא החישה תא ריזחהל יל ןת :תוביבס
יהמ ריהבהל והונשקיב ,קמעה רמשמ וצוביקב ןזח בקעי םע 1983-ב ונמייקש החישב
:וירבדמ עטק הנה .ורובע "תדלומ"
תא ,ןיעדויב אלש וא ןיעדויב ומע אשונה ,ירוטסיה רוצי וניה םדאה יתסיפת יפל"
.דיחיכו הרבחכ וייח תא בצעמו תוירוטסיהה תופוקתב רצונש לכ
,ץראל ,םוקמל דיחיכ וא הרבחכ ותייווהב רושק ונניאש םלש םדא ימצעל ראתמ ינניא
.ףצר ותוא ידי-לע רצונה דיתעהו ירוטסיהה ףצרה ךרואל ורבעמ יתוהמ קלח םיווהמה
דועי ,החטבה איה תדלומ :םימע ראשמ הנוש אוה ובש דוחי שי ידוהיה םעב וליאו
תדלומה תא ,"!ךל ךל" .יסיפה ותדלוה םוקמל ץוחמ ,ומישנהל וילעש ,ול רסמנה
לש ,הריצי לש ,תורעתה לש ךרדב תירסומ אלא ,תיאבצ אל ,שובכל וילע תחטבומה
.ותייווה לש םידברה תריצי ךות ,דחוימה העבט םע תוגזמתה
תבחרתמ התוא םיאור ונא .םילפרועמו םיליזנ דימת ויה תאזה תדלומה לש היתולובג
החיש האר) ."ותריציו ותוינויחב המייקל ונמע לש ותלוכי תדימ יפ-לע תמצמטצמו
?ךרובע "תדלומ" יהמ (10 'תוביבס'ב ותא

ונמייקו וב ונלדג ימעו ינאש ,חטש את ותוא ,ףונ ותוא איה ירובע "תדלומ" :ידנג
וניתובאל ןווכתמ ינא "ימע" רמוא ינאשכו .םיינחורו םייתכלממ ,םיירמוח םייח וב
ןנשי תונוש תופשב .הליפתהו ך"נתה ירפס ונל תאז םישיחממש יפכ ,וניתובא-תובאו
-ל-י אוה "תדלומ" הלימה רוקמ .Fatherland, Motherland ומכ םילימ
"ינא" יכ בתוכ םעה-דחא :ףסונ טביהל רשקתמ הז .הרבחכ ,םעכ ,רוביצכ דלוויהל ,ד
לש ותדיל םוקמ .ירוביצ "ינא" םגו ישיא "ינא" םג .דיתעו רבע לש ףוריצ אוה
הזה םעה לש ותדלומ לבא ,סרייא סונאובב וא הענצב ,םידשכ רואב תויהל לוכי דיחי
ך"נתה ירובעו .ך"נתב םירבדה םיבותכש יפכ ,ותיווה קמועב ול הדועיה וז ץרא איה
.ףוסה דע ןמיהמו ןמאנ
ובש ץראה לבח אלא ,והשלכ דיחי דלונ ובש יארקא רתא ונניא ,אופיא ,"תדלומ"
םייתקוח ,םייכרעה ,םיירמוחה היביכרמ לכ לע תוברת תאשונה הרבחל םע שבגתה
.'וכו

ינוגרא םאה ?"תוריח םחול" רידגמ התא ךיא !"רורט" רידגמ התא ךיא :תוביבס
?(י"חל) לאעמשי תוריח ימחול םה םייברעה רורטה

אל ינא - :םיליבקמ תוהז ינמיס ךל םיעיצמ ירהש ,ךכ לע יתבשח תובר םימעפ :ידנג
םיבוט םידוהיו םילארשי לע המתו ,יביטקייבוא תויהל הצור אל ,יביטקייבוא
תויהל םייתרכהו םיירסומ ,םיישפנ םילכ ונל ןיא .םייביטקייבוא תויהל םיפאושש
ינש .רחא הנחמל םיכייש ף"שא ישנא ,דחא הנחמל םיכייש ונחנא .םייביטקייבוא
תוריח ,ולשמ קדצ שי תונחמה ינשמ דחא לכל ,ץרא תסיפ התוא לע םימחול תונחמה
ןיאש ,וז ץראב ,ןאכ ונדלונ םעכש ,ךכ-לע ססובמ ונלש קדצה .ולשמ תדלומ ,ולשמ
,תושביו תוצרא ינפ-לע הנש םייפלאכ ונדדנש ךכ-לע .ןאכ קר ונדלונ .התלב ונל
הפוריאב דמשוה שילש רשאכ ,תוערפו םימורגופ יחובט ,םילפשומו םיכומ ,םיפדרנ
.הינשה םלועה תמחלמ ידכ ךות
בשי םהמ טעומ קלח .תונורחאה םינשה האמב ןאכ םיבשוי םהש ךכב ןגועמ םהלש קדצה
,םהל .תדלומו םע תשוחת בר רוחיאב וחתיפו תומדא ןאכ ודביע םבור ךא ,רתוי ןאכ
תואמצעב וכזש תויברע תונידמ ,תופולח םיתשו םירשע שי ,תיברעה המואה ןמ קלחכ
תואמגוד ךכל ןיא .תימואל-וד הנידמ לש המויק תורשפאב ןימאמ ינניא .האלמ
עגרב .ונתניחבמ תויטנוולר ןניאש ,ץיוושו היגלב טעמל ,תיחכונה םימעה תחפשמב
.רוערע לש ,טקש-יא לש ,הסיסת לש רוקמ הווהמ אוה ,והשלכ םע ךותב טועימ חכונש
תומילאב שומישל רחואמב וא םדקומב רבועו תימואלה ותושיב הרכה שורדל ליחתמ אוה
.ץראה רודכ לע םירטשמה יגוס לכב תובר תואמגוד שי ךכלו .תואמצעב תוכזל ידכ

תא ךראתל לבוקמ .וז ץרא לע לארשי םע לש ותוכזב תצרחנ הרכה אטבמ התא :תוביבס
1350-כ רמולכ - בוריקב הריפסל 636 תנשל לארשי-ץראב תיברעה תוחכונה לש התישאר
- לארשי-ץרא - ?הילע תירוטסיה תוכז םהל םג וז תוחכונ הנקמ םאה .תופיצרב הנש
?לאעמשי-ץרא

-ה האמה ףוסב ושבכ התואש ,דרפס לע םג תירוטסיה תוכז םיברעל שי ,ךתטישל :ידנג
הייטאופ ברקב וסבוהש רחאל תפרצ-םורדמ ופדהנ םה) .תפרצ-םורד לע ףאו ,הריפסל 7
,ברע יאה-יצחמ וצרפ םה (הריפסל 732 תנשב ('סנרוקה') לטרמ לראק איבצמה ידי לע
הפ תומדא ודביעו םהב וזחאנ ףאו ברחה חוכב םתוא ומלסיא ,םיבר ץרא ילבחל ושלפ
םתוכז תא ועבתיו ומוקי .ומיקהש הירפמיאה לכ לע הלח ,אופיא ,'םתוכז' .םשו
םרפס ,ןארוקב .םידוהיה תדלומ איה הדוהי .םיברעה תדלומ איה ברע ...הילע
.הקולחל תנתינ הנניא תדלומ ץרא .תחא םעפ וליפא םילשורי תרכזנ אל ,שודקה
םע ותוא :דנלריא תא האר .והבו והתו תועמד ,םד שי תאז תושעל וסינש תומוקמב
...תילותקו תיטנטסטורפ - תוירצונ תותד יתשב ןימאמה
םירצונ ,םיעיש ,םינוס :תותד עברא םע יברע םע ותוא :הנכשה ןונבל תא חק
תא 'למא' - םיעיש םיחצור םיעיש וליפא הנורחאלו .הז תא הז םיחצור - םיזורדו
טסינומוקה אישנה הנורחאל םק הינמורב .הפוריאל הרזח בושו ,ךפיהלו 'הללבזיח'ה
.םינמרגו םירגנוה 1800.000 היתולובגל ץוחמ לא רפסנארטל ךלהמב לחהו וקסשוא'צ
םירגנוההו ...םהיתובא-תובא-תובא ...הנש 400 הינמורב םיבשויה םינמרג םהיניב
םינווי ןיב העוסשה ןיסירפק תא חק .'השרו תירב'ב םירבח םה םג ,ויביוא םניא
קספ הז םינש שולש ינפל דחא םוי .הקנרלו לוסמיל תובוחרב ךפשנ םד המכ .םיכרותו
.ומורדל םינוויהו יאה ןופצל םלוכ ורבעוה םיכרותה .ןיטולחל
לביק 1922 תנשבש ,ןסננ ףייטירפ ר"ד םשב יגוורונ ידי-לע עבטנ רפסנארט גשומה
.ןקלבה לש תוימואלה תויעבה תא רותפל זאד םימואלה רבחמ טדנמ
.םינוויל םיכרות ןיב רופס אלל תומילא תויושגנתה םש וערא תע התוא דע
-ינב ןוילימ יצחו השולש .רפסנארט :ירק ,ןיסולכואה יפיליח ןורתפ תא עיצה אוה
.םינקלבה לע םולשו - ןוויל םינוויה ,היכרותל םיכרותה - םהיתבמ וקתעוה םדא
.םולשל לבונ סרפ ןסננל הקינעה תימואלניבה הליהקהו
ץוחמ לא ,הברעמ םינמרג ןוילימ 3 ריבעה ,קירסמ ןאי לוגדה יכ'צה טרקומדה
רבח ,ןמסגרק דרא'ציר ותוא לאש .הינשה םלועה תמחלמ רחאל דימ היכ'צ תולובגל
,חור שיא היה ירה אוהו "?הזכ השעמ תישע ךיא" :תיטירבה 'רויבייל'ה תגלפמ
.'הזה ישימחה סייגה םע יל סאמנ" :קירסמ ול הנע ...'טסינהכ' אלו טסינאמוה
הבושחה למנה ריע הבו תיחרזמה-היסורפ ותעשב התיה הינמרגמ דרפנ יתלב קלח
המש םויה .הברעמ םינמרגה לכ םשמ ורבעוה הינשה םלועה תמחלמ רחאל .גיצנד
...קסנדג
עיגמ התא ,חיטשל תחתמ לא התוא אטאטל אלו תימואל היעב רותפל הצור התא םא
.םיירזכא םירפסנארט שיש ןוכנ .ןיסולכוא יפוליח ,ןיסולכוא תרבעה לש ןורתפל
,לשמל .ןילאטס ידי-לע רוחשה םיה תפש לע ,םירק יאה-יצחמ םיראטאטה תילגה ,לשמל
עודיכ .רורחשה תמחלמ ידכ ךות ל"הצ ידי-לע לארשי-ץראמ םיברע יפלא-תואמ שוריג
תודלותל אטרכ סלטא האר).וז המחלמ תרגסמב םייברע םיבושי 300-כ ושטינ ,לכל
לע םיבשוי "ריעצה רמושה" יצוביק 75 לכ (139 הפמ ,תונושאר םינש - לארשי תנידמ
.וז ץראב בוש לכ טעמכ .םה קר אל .ושטינש םייברע םירפכ תומדא םידבעמ וא
םיכסכוסמה םימעה ינשל עיצהל ךירצש המ .רפסנארט לש העונת איה תינייצה העונתה
הנידמה תמקה םע ורפסנורט םידוהי ףלא תואמ-ששכ .תודרפיה ,טג אוה ,וז ץראב
ןוילימ 14-כ ,לארשי-ץרא ייברע תא רפסנארטל עיצמ ינא .ברע תונידממ םבור ,ןאכל
.הקירפא-ןופצו ןוכיתה-חרזמה תונידמב םבישיהלו ,הזע לבחו ,הדוהימ

ןוצרמ :רפסנארט עוציבל תוירקיע םיכרד יתש תעדה לע תולעהל רשפא :תוביבס
תא הזוח התא ךיא ןעוציבה תא האור התא ךיא .תילאיר תיארנ אל הנושארה .היפכבו
לעו ב"גמ לע ,םיאולימו רידס ,ל"הצ לע ,ןוחטבה תוחוכ לע ררפסנרטה עוציב תעפשה
?תילארשיה הרבחה

'המכסה" ,המכסהב רפסנארטו ןוצרמ רפסנארט :םהיניב ןיחבהל םיגשומ ינש שי: ידנג
םיבוט םילארשיו םידוהישכ .רגהמ טרפהשכ הז ןוצרמ' .תינידמ ןיב המכסה הז
19-ב ."ןוצרמ רפסנארט' והז - - קרוי-וינל וא ןוקיליסה קמעל םנוצרמ םידרוי
םנוצרמ םיברע הנממ ורגיה ,(1948-67) תיברעמה הדגב ינדריה ןוטלשה תונש
ךילהתה תא דדוע ןייסוח .הנשב שפנ ףלא 60 דע עיגה הז תונורחאה םינשב .ישפוחה
תורצוויה דדוע ,םוקל הישעת ילעפמל ןתנ אל .חטשב ילילש טנגמ רציש ךכב הזה
םויקה לע ושקיה רשא תולבגה לש תכרעמ ליטה ,םוקל תואטיסרבינואל ןתנ אל ,הלטבא
היצנגילטניאה .םמע ךותב וראשנו ורגיה םה .דועו טפנה תויוכיסנל הריגה ודדועו
.הירושיכ יוצימל בחרנ רכ המצעל האצמ םהלש
ושטינ :יניסב רפסנארט עצוב דיויד פמק םכסה תרגסמב ."ןוצרמ רפסנאדט" והז
יוניפ ינברס לש רפסנארט ל"הצ עציב תימיב .םיירבע םיבושי 14-ו תימיו הריפוא
ךכל ומיכסהש םושמ אל ורפסנורט םה ...רכו תוגגה לע ףצק ,1982 לירפאב םידוהי
לע ומיכסה (תאדאס .א) םירצמו (ןיגב .מ) לארשי תולשממ ישארש םושמ אלא ,םנוצרמ
."המכסהב רפסנארט" והז .ךכ

תונידמ יטילש ןיבמ רפסנארט ימכסהל םירנטרפ תויהל םילוכי ךתכרעהל ימ :תוביבס
?םויכ ברע

ןיעידומה ישנא אל ,ואוב תא וזח אל םילשוריל תאדאס לש ואוב ינפל עובש :ידנג
סרטניא שי תילאיצנטופש ןימאמ ינא ...ונלש ןוכיתה חרזמה ינחרזמ אלו יאבצה
לש רפסנארט יכו הזה עסושמה ןוכיתה חרזמב ללוכ םולש ררתשיש ,ךכל קהבומ ףתושמ
תויהל לוכי הז .הזכ ללוכ םולש לש ובוצייו וסוסיב ךלהממ קלח היהי ץראה ייברע
הריחמש המחול לש םינש תורשע ןב ןדיע םייתסישמ .םיגשגשמה םירוזיאה דחא
ןיב בושו בוש םיצחמנה םה םיאניתשלפהשכו תיתוהמ הב חצנמ אל שיאש ;ימונורטסא
םה ויהי .תאזה ץראה ייברע ןעמלו ונמצע ןעמל תאז השענ הבה .ןדסהו שיטפה
,םתוברת ךותב ,םתד ךותב ,םמע ךותב תובוחו תויוכז-יווש םיחרזא ברע תוצראב
- - אבנתא אל - ךכל עיגנ דציכו יתמ .םתשרומ ךותב

סיסב לע ינומה רפסנארט ןיבל ןוצרמ ישיא רפסנארט ןיב םדוק תנחבה :תוביבס
.הכומנ הזכ םכסה תגשהל תוריבסה תיארנ יחכונה ןוכיתה-חרזמב .תונידמ ןיב המכסה
,ךרדב תנידמכ םידיגו רוע תמרוקו תכלוה המצעלשכ תיניתשלפה תושיה ,ךכמ רתוי
31.12.88 הבנ'זב תאפרע תעפוהל ךשמהב ,רי'גלא תרהצה תובקעב ,הלוג-הלשממכ
:תאזכ המכסהל עיגנ יתמו םא אבנתמ ךניא תאדאס לש םידקתה יפ-לעש םג תרמא .'וכו
תכשוממ ילוא הנתמה תפוקת ךכב תנמתסמ .םינש תורשע וא ,םינש ,םישדוח ,םימי
רשא דעו םא הזע לבחו תיברעמה הדגה תא קיזחהל ןווכתמ התא רטשמ הזיאב .דאמ
?קאריע םע וא הירוס ,ןדרי םע הז אשונב המכסהל עיגנ

ימכסה תרגסמב רפסנארט ימכסהל עיגנ רשא דע השעמ ספאב תוכחל עיצמ ינניא :ידנג
,םיימיטיגל ,םייקוח םיידדצ-דח םידעצב ושכע רבכ ליחתהל עיצמ ינא .םולש
םיכרדב םדקלו חפטל שי המכסההו םולשה תאו .ןוצרמ רפסנארטל ואיביש ,םיינאמוה
ןתינ אובישכלו הזה םולשל רותחל לארשי תלשממ לע .יאשחבו יולגב ,תונושו תובר
:םיאבה םידעצה תא טוקנל שי זא דע .ררפסנרטה עוציבל תשגל ונממ קלחכ היהי
.רגהל ףידעתש ךכל תיברעה היסולכואה תא איבי רשא ,ילילש טנגמ לש םיאנת תריצי

?ןייסוח לש לדומה יפ-לע םאה :תוביבס

וליפא ןורמושו הדוהיב המייקתה אל ונוטלש ימיב .רתוי וא תוחפ :ידנג
,םכשב חא'גנ לא :תואטיסרבינוא שש לש ןתחיתפ ונדדוע ונחנאו .תחא הטיסרבינוא
.'וכו םילשוריב ,ןורבחב ,הללאמרב תיז-ריב
לש םיאת תווהמ אלא ,חורו עבט יעדמ לש םינכת תוחתפמ םניא הלא תואטיסרבינוא
-לע םידומילל הפיאש היהתש יעבט .ןויצ תאנשו תינמואל הסיסת ,תינרתח תוליעפ
יברעה רעונה לש הזה לאיצנטופה תא קתרנש הביס לכ ןיא ךא ,ונימיב םיינוכית
ונוטלש ימיב .םש וראשייו ברע תונידמ לש תואטיסרבינואב וליכשיו ואציי .ןאכל
םירורפגל דחא תשורח-תיב טעמל ,ןורמושו הדוהיב הישעת לכ התיה אל ןייסוח לש
,המוקמל תיברע היסולכוא לש ףסונ ביכרמ ךכב ונדמצהו ןתוא ונשעית ונחנא .םכשב
-ןופצו ןוכיתה-חרזמה תונידמבו טפנה תויכיסנב תוישעתמ סנרפתהל רגהתש םוקמב
.הקירפא

יאבצ רטשמ לש ותוכשמתה תא האור התא ,ל"הצב ריכב דקפמכ ,אבצ שיאכ ךיא :תוביבס
לובגה רמשמ תודיחי ,םיאולימ תודיחי ,םירידס :ןוחטבה תוחוכ םילעפומ וב רשא
?תיחרזא היסולכוא לש ךשוממ ירס יוכידב כ"בשו

לש ןורתפה .םילודג אבצ תוחוכ הכירצמ םיחטשה תקזחהש יתבשח אל םלועמ :ידנג
.יתעדל יוגש ,חוכ לש תוסמ ידי-לע םיחטשב רדס טילשהל - םויכ ל"הצ
רהה בג לא םילודג תוחוכ תמרזהל יתדגנתה זכרמה דוקיפ לע יתדיקפש םינשה לכב
ותשיג .חוכב ירעזמ שומישו חומב יברימ שומיש דעב יננהו יתייה .העקבה לאו
,תיביסמ המצוע ליעפהל איה ,ןונבל תמחלמב היוטיב תא האצמש ,ל"הצ לש תיחכונה
םילודג םיאולימ תוחוכ סויג ידי-לע .תיסחי תונטק תויעב ןורתפ םשל ,תזרפומ
,ךוניחב ,הישעתב ,תואלקחב ונמויק תוישא תא םיטטוממ ונא ,םיחטשב רדס תטלשהל
- - חומ לש תסמב אלא חוכ לש הסמב אל רותפל שי םיחטשה תייעב תא .'וכו רקחמב
המחלמל תונכהב ונמזו וחוכ ברימ תא עיקשהל בייח ,םיאולימהו רידסה ,ל"הצ
.הב דומעל ץלאינ םא ,תללוכ

?לארשי תנידמבש יברעה טועימל הז רשקהב ךתשיג יהמ :תוביבס
םג לודג יברע טועימ לש ומויקל הוקת ןיא ,ןוידה תליחתב תאטיבש ,ךתסיפת יפ-לע
."קוריה וקה" ימוחתב

תנידממ קלח םה וכאה .הרורב תימויק הטלחה טילחהל םיכירצ לארשי ייברע :ידנג
תאזה המלידה ינרק לע םייח ןכא םה .הלודגה תיברעה המואה ןמ קלח םהש וא ,לארשי
-יד ובלתשהו לארשי ייברע וכלה 1948-67 םינשב .יטנלוויבמא ,יכרע-וד םויק ךות
"רשבה ריס"מ ונהנ םה .רורטל ופרטצה אלש טעמכ .תאזה תילארשיה הרבחב בוט
חותיפ ,םימרוז םימ תקפסא ,הרובחתה ,ימואלה חוטיבה ,האורבתה יתורישמ ,ילארשיה
.'וכו תינרדומ תואלקח
םלועה םע ,'םיחטשה' ייברע םע שגפמ שחרתה .ךופה ךילהת אוה - 67 זאמ הרקש המ
לכל ישיא חרואכ תאפרע תא הרידחמה ,היזיבלטו וידר ,תרושקתה םעו ולוכ יברעה
.רוטסיזנרט וינזאל םויכ דימצמ עבש-ראב תעקבב ירדע םע ענה יוודב העור לכ .תיב
...םהינפ ןאל טילחהל םויכ םהילע ...'ברע לא 'תואס'ל אלא 'לארשי לוק'ל אל

?םדיב איה ,ךתסיפת יפל ,הריחבה םאה :תוביבס

םא .תיברעה המואה םע ימויק תומיעב ונאש ןויכ ,סונמ הנממ ןיא ךא .ןכ :ידנג
םג אלא ,םהיתויוכז לע קר אל דומעל םהילע היהי ,בלתשהלו ןאכ ראשיהל ורחבי
דנלניפב) .תוחפל ההז ןמז ךשמב ימואל תוריש זא ל"הצב תוריש אל םאו .םהיתובוחב
קוח יפ-לע הינב ,אלמ םיסימ םולשת .(ימואל תורישב לופכ ןמז םיטסיפיצפה םיתרשמ
.תוברעתה-יא לע לארשי ייברע ורמש 1948 זאמ ועראש תומחלמה עברא לכב .'וכו
םהילע םירבועה םיכילהתב ,אובת םא ,האבה המחלמב םג וגהני ךכש חוטב ינניא
תוחיפו םיינוציק םיריעצ תיילע לש ,ינוציקה םלסיאהו תונמואלה תיילע לש :ושכע
.תוילאכראירטפה תוחפשמה תוררופתה םע ,תונותמהו תורגובה תובכשה לש ןדמעמ
,הירפסל ,הירטפקל ,םירודזורפל ,תותיכל ,הפיח תטיסרבינואל םויכ סנכנ התאשכ
סנכנו הבוח תוריש תונש 4-3-מ רזוח ידוהי רוחבשכ .תיברעה איה תטלשה הפשה
ראותל וכרד ףוסב יברעה וליג ןב רבכ אצמנ ,הטיסרבינואל הנושארה הנשל םיישקב
םהייח תמר .םיסקר'צו םיזורד ,םיברע - שפנ 790.000 םינומ םה םויכ ...ינשה
םג םייק .הדוליה בצק טאוה אל ,םיפרגומדה תייזחתל דוגינבו םינומ המכ הלפכוה
...םידלי 76-ל בא אוהש טהרב דחא יוודב שי .םישנ יוביר
.תובוחו תויוכז יוויש ןאכ גיהנהל שי

תצצפ יהוז ירהש .םתוא םג רפסנארטל ךירצ ,ךתטישל ,תויבקע טוקנל םא :תוביבס
טועימ חכונש עגרב" ךירבדכ ירהש .תיטילופ םג תרבוג תוריבסבו תיפרגומד ןמז
רבועו ...רוערע לש ,טקש-יא לש ,הסיסת לש רוקמ הווהמ אוה ,והשלכ םע ךותב ינתא
..."תואמצעב תוכזל ידכ תומילאב שומישל רחואמב וא םדקומב

תא ואלמיש םהמ עובתל ךירצ .םהב עוגפל רשפא-יאו םיחרזא םה לארשי ייברע :ידנג
ויהיו תובוחה תא ואלמי םה םא .תובוח יולימב תינתומ תויוכז תלבק יכ ,תובוחה
.הנממ קלח םה - הנידמל םינמאנ

םוקמ שי ךתסיפת יפל םאה - הזה ןוידה לש תיזכרמה הלאשה לא בושל םא :תוביבס
?ןולא תינכת תא תידדצ-דח עצבל םויכ

ברעממ יהשלכ תיברע הנידמ לש התורצוויהל איבתש תינכת לכל דגנתת ינא :ידנג
הנידמ" ,דיויד פמק - ןיגב חסונב "הימונוטוא" :המש היהי המ בושח אלו .ןדריל
ברעממ תיברע הנידמ לכ .תרחא הרדגה לכ וא ,.ף"שא תנידמ' ,'תינדרי-תיניתשלפ
תביטח איה תיברעמה לארשי-ץרא .לארשי תנידמל ימויק ןוכיס הווהמ ןדריל
חטשה אוה הדוהיו ןורמוש לש רהה בג .םלועה אריב התוא ארב ךכ ,תחא תיטילופואיג
םיכומנה םיחטשה לע םג טלוש וב טלושש ימ .תיאבצ-תינוחטב הניחבמ הלש ינויחה
.תיריווא הטילשו רשק ,חווט-תכורא תיפצת לש תונורתימ הנהנ .ול הברעמו החרזמ

תא קר אל תללוכה תיחרזמ ןגמ תעוצר לע 'ןולא תינכת' יפ-לע םיבשוח םא :תוביבס
לב'גמ ,םיתיזה יעטמ לובג דע ,הדוהיו ןורמוש תוירבדמ תא םג אלא ןדריה תעקב
-דגנ הרוגח ןיעכ - ןורבחל החרזמש םיענ ינב דע ,ןורמושב לידפ-ינב לד'גמו ריבכ
.תונויצה לש ט"נ תינכתכ יל תיארנ 'ןולא תינכת..לארשי תנידמל תיקנט

הברעמ רתויו רתוי זחאנ התאש לככש ןוכנ .היעבל ןורתפ אלו ןיריפסא הז :ידנג
יקבאמב יתרתח ןכלו .תיאבצו תיעקרק קזחתמ התא ,הדוהיו ןורמוש תוירבדמ הלעמב
אובמ ומכ םיבושי םיקהל ,זכרמה דוקיפ ףולא יתייה תפוקתב םיבשיימה תודסומה םע
.דועו תיתיג ,רחשה בכוכ ,הליש
תנידמ לע טלושה חטשב ,הל ויהי אלש םיסופד הזיאב ,תיתכלממ תיברע תוחכונ לכ
םיכורא ,'ןולא תינכת' יפל ,ויהיש תולובגה .יברעה רורטה תא לסחת אל ,לארשי
.תינובירה תיניתשלפה הנידמל בוש שולפל ונתוא בייחי הז .םויכ רשאמ רתוי הברה

תיניתשלפ הנידמ םע ןדריל ברעממ םויק-וד לש תורשפאה ךל תיארנ ךיא :תוביבס
?אבצ תלוטנ ,תזרופמ

םע ,ינמז זוריפ םנמא ןכתי. תאזה הליזנה תואיצמב 'זוריפ'ב ןימאמ ינניא :ידנג
וב לוחי ,ונביבס תשחורה תנייועה הקימנידב ךא .'וכו תופתושמ תיפצת תודוקנ
.השומח תיניתשלפ הנידמ הגרדהב םצעתת ויתחתש םוסרכ
הזזה םש ועציב םירצמה .ץאוס תלעתל ברעממ םיליט תזזה-יאל םכסהה תא רוכזנ ואוב
םוי תמחלמב וניסוטמ בטימבו ונסייט בטימב ונמליש ורובעש ,לחוז בוריק ,תלחוז
םיכמתנ םה ןכ-םא אלא ,םמצעלשכ ךרע ןיא ןוכיתה-חרזמב םימכסהל .1973 םירופיכה
ןיבל וניניב הזכ סרטניא ןיא .קהבומ ףתושמ סרטניא ידי-לע וא ,יאבצ חוכ ידי-לע
לע ךא .םירצמ םע םולשה לשמל ,סנא'צ תחקל םיאשר םרובעש םייוכיס שי .םיניתשלפה
אל םמויקו ונתא תומחלמ ששב ופגינ םיברעה .סנא'צ תחקל םיאשר ונחנא ןיא ונמויק
.תרכנ
- "ןוצרמ דייסונ'ג" שחרתמ תירבה-תוצראב .הלוגב דחכנו ךלוה ידוהיה םעה
3.5 םתוא קר ורתונ .המלענ טעמכ רבכ תודהיה תוצעומה-תירבב .תצאומ תוללובתה
.הרורב דימת הניא תידוהיה םתעדות םגש ,םילארשי םידוהי ןוילימ
ןמ ידוהיה םעה ןויזח קחמיי ,ברע תואבצ ידי-לע תחא םעפ ולו סבונ םא
- - הירוטסיהה



!ושכע יבאז םעבחר

תעונת ךינח ,הדובעה תעונת שיאכ ךמצע תא תיהיז תמדוקה ונתחישב :תוביבס
,דחואמה ץוביקה לש "םיטסילמיסקמה" הנחמ שיא - ח"מלפ שיאו 'םילועה תונחמה'
ח"מלפ 'טח דקפמ "ןיבר לש ךפהמה" תא ספות התא ךיא - - םיל דעלגמ ,ןיקנבט חוכ
המלשה לארשי-ץרא תא שבכש ,םימיה תשש תמחלמ ל"כטמר ,ןופצה דוקיפ ףולא ,'לארה'
?יניס יאה-יצח +

יאבצ תוריש לש םינש תורשעמ ותוא ריכמ ינא ...םיהומתה םירבדה דחא הז :ידנג
-1974 םינשב ,הדלוג ירחא ,הלשממ שאר הנושארל ותויה תפוקתמ םגו ל"הצב ףתושמ
תא - ותוא ריכמ ינאש יתבשח .ןיעידומלו רורטב המחולל וצעוי יתייה רשאכ ,1976
תויטיא תורימא רחבמש ,ןיבר היה הז .רחא ןיבר יתרכה ...70-40-ה תונש לש ןיבר
םישדוחה ינפל דע ךכ .הדוקנ ,ימלוע תפקשה תא תונבל םויכ לכואו יתלוכי ולש
רעינ תדעורה ודי תאש ,ןססה ,ףפור ,רחא ןיבר םק יניע דגנל שממו ...םינורחאה
...ןזוא דע-ןזואמ ךייחמ ,תאפרע רסאי
...ןבלה תיבה תאשדמ לע ,תימלועה תורשקתה יכסמ לומ

?הזה ךפהמה תא ריבסמ התא ךיא :תוביבס

ינוחטב-יאבצה חותינה .דאמ תומוגע ילש תונקסמה ךא .עדוי ינניא (יטיא) :ידנג
לש םייפרגואיגהו םייאבצה תוחוכה יסחי לש ,רתויב ץרחנה ,רתויב ידוסיה
התובישח תא שיגדה וזכרמבש ,ונממ יתעמש וניתוחוכ - ביוא - עקרק- בורקה-חרזמה
תנידמ לש הנוחטבל - ןורמושו הדוהי - רהה בג לש הנתיאה ותקזחה לש תיטירקה
.ל"כטמב הכרדה דוקיפ ףולא ותויהב תאז ,לארשי
ןתוא רמול לכואש ידכמ תורומח תונקסמל יתוא איבהל בייח יניעל םויכ שחרתמש המ
לרב ,ןיקנבט ,ןוירוג-ןב לש םהיניעמ רפע לוגי ימ ...ררגנ ,יובש אוה ...ןאכ
...?ןולא לאגי לודגה ודקפמ (ולוק םירמ) וליפאו ילילג לארשי ,ןוסנלצכ
לש קורטילופה - קשרמ ינב ...הדלוג לש הינפ תא תוארל הצור יתייה אל
...דבאתמו םולש לדגמ שאר לא הלוע היה ח"מלפה

רשפיא רשא - ף"שא שאר לש ךפהמ שחרתה ןיבר לש ךפהמל ליבקמבש ןכתי םאה :תוביבס
?םתשיגפ תא

- '!ושכע ןיטסלפ'מ יטקט יוניש אלא ,והשלכ ךפהמ שחרתה אל ף"שאב :ידנג
דועו םנוד דוע - י"אפמ תטישב המלשה םיטסלפ תמשגה .םיבלשב המלשה לאעמשי-ץראל
לש ,תאזה תיטמגרפה הרותה תא .תיפוסה הרטמב תוקבד ךות ,דעצ ירחא דעצ ...זע
- חטשב המשגה םע תימואלניב תינידמ הכרעמ לש בוליש ךות המידק תלחוז המשגה
.'יטסילאיר'ה וקלחב ,םויכ ף"שא ץמיא
...ונתאמ ודמלו תיב-ירועיש ושע .תועקרק תשכורה לאעמשיל תמייק ןרק' םויכ שי
תוציחלו םעונ יכרד לש בוליש ךות ,תושיחנב םדקתהל ...ןיוזמו יחרזא ירמ ללוכ
.ןיטסלפ לש טלחומהו אלמה הרורחש דע ,םיוזמ קבאמ םע םידי
אוה בוריסה ינוגרא תרשע ןיבל יזכרמה ף"שא ןיב ינושה .םהלש רורחשה תמחלמ יהוז
,הלמר לע אל ,וכע לע אל ,ופי לע רתיו אל םהמ שיא .הדוקנ ,דבלב םינמזה חולב
!הבישה תוכז לע אלו םילשורי לע אל ,הפיח לע אל
לא ,ידוהיה םעה לא וסחיב הרומת םוש רבע אל ף"שא .םיל ונתוא קורזלו
ינפ-לע תחא תינוביר הנידמל ותוכז לא ,ולש הבישה תוכז לא ,ולש הירוטסיהה
.תירוטסיהה ותדלומב ,ץראה-רודכ
-תסיפא תלשממ ,םיינויצ-טסופו םיינויצ אל תודוסי תללוכה ,תיחכונה הלשממה
...ושכע וניניעל תגגוחש תאז איה - רבעשל תונויצ לש ,תוחוכ

התא -13.9.93 ןבלה תיבה תאשדמ םכסה תא ,תסנכה רושיא רחאל ,םויכ םאה :תוביבס
?'ןולא תינכת' תמשגה דעב

שאר רזוע ,ל"כטמב ףולאכ .ןולא לאגי ינפל ,ינא יתחסינ תאזה תינכתה תא :ידנג
םיעובשכ - 1967 ינוי לש הינשה ותיצחמב הטמב ןויד ךרוצל יתחסינ ,ם"גא
.שאה תקספה רחאל

?הילע - C - טייר-יפוק ךל שי םאה :תוביבס

התוא ץמיא ןולא לאגי .םימיה תשש ל"כטמר ,ןיבר לש והטמ ןיצק יתייה :ידנג
...םח לזרבה דועב ,המישגהל לוכשא תלשממ תא ענכשל חילצה אל ירעצלו
תונויצ לש תיטסילמינימ תינכת תויהל הלכי תאז .הדגנ ןיידע ינאו יתייה תישיא
ןיא ...תיחכונה הלשממה הרתיו הזה םומנימה לע וליפא .תדבועה לארשי-ץרא תעונת
דצה ןעטמ' ןאכ שחרתי תורופס םינש ךות .הדוקנ ,םימע ינשל ןדריל ברעממ םוקמ
הווש יפרגומד בורל ,הבישה תוכז תמשגה םע דחי ,וכפהי םיניטסלפה .'יפרגומדה
...!ימלסומה תושונאה שילש לשו תיברעה המואה לש ינגרוא קלח אוהש !תויוכז
םיטועימ םיסלכאמה םידוהי ןוילימ 10-כ לא ונרובטב םירושק (טיאמ) ונחנאו
ןאכ ונחנא םא ...תוללובתהו העימט יכילהתב םינותנה ,םירגהמ לש םלועב םיינתא
,'ישילשה תיבה' תא ירוטסיהה דיתעל ,ירוטסיה חווטל םייקלו םיקהל םישוחנ
.דרפהל ונילע - ינויצה
17.600 ונדבא םינורחאה ןוחטבה תעוצר יללח דע רורחשה תמחלממ (טיאמ)
הנידמ ;ןדריל ברעממ תידוהי הנידמ :דחא ןורתפ קר ןאכ ונמויקל שי ...םיללח
?ךכ-קר !דעלגה לע ונלש רותיו ךות ,ןדריל חרזממ תיניטסלפ

דגנ ןיוזמ ידוהי ירמ תעונת לש תוחתפתה לש תוריבס ךתכרעהל יהמ :תוביבס
?הזע לבחו ש"ויב ןיבר תלשממ

םא ...הינש תידוהי תרתחמ םוקת אלו המק אל .הזכ ידוהי דרמב ןימאמ ינניא :ידנג
לש ,םיגימצ תרעבה לש - םיריצ תמיסח לש - רופאה םוחתב תודגנתה היהתו-היהת
יריעצמ םיפלא ...םיחא תמחלמ ןאכ ץורפת אל .תיניטסלפ תומילא לע לומגת תולועפ
אל ...הירי'גלא אל תאז ...ל"הצב םויכ םיתרשמ הזע לבחו ןורמוש ,הדוהי ידוהי
...היהת אלו םוקת

םירטוש וילא ושגיש עגרבש עובשה זירכה םילחנתמה יגיהנממ והשימ :תוביבס
...שאב חתפי אוה - 'ןיטסלפ תרטשמ' לש םישומח

והשלכ שומח יברע ילש בכרה תא םוסחי םא .בשוח ינא םג ךכו בשוח אוה ךכ :ידנג
ימ .חתפא ינא םג ,הרצנ חתפי אוה םא .ביגא ךיא עדוי ינניא ,ןורמושו הדוהיב
...םש יתרבעשכ ,ש"וי ירפכמ דחאב רבכ יל הרקש יפכ ...יח ראשי ןושאר ףולשיש
...שאב ונחתפו בכרה ןמ יתשאו ינא ,ונאצי ,ונרצע .רבע לכמ םינבא ונילע וקרז
ףולא ידי-לע תגהנומה העונת איה 'תדלומ' .תאזה העונתה ירבחל היחנהה יהוז
...יחכונה דוקיפה ףולא ידי-לע אלו ,םימיה תשש תמחלמ רחאלש זכרמה דוקיפ

?םויכ ונחנא תירוטסיה תמוצ וזיאב :תוביבס

תמוצ יהוז .םינש תורשע דוע ךשמית איה .המייתסה אלש רורחש תמחלמב ונחנא :ידנג
...הרטמב תוקבד-יא לש ,ךרד ןדבא לש ,תוררופתה לש ,ןויפר לש
היללח 189 ,הדאפיתניאה תונש שש ...תררופתמו הגוסנ תינוכית-חרזמ המצעמ לש
ונילע ...ךלוהו שלחנ הלשממ שארו ןוחטב רש תחת ...םיעוצפ 7000 ,םידוהיה
-תפקתמב חותפלו תונויצה לש לעה-תרטמב שדחמ קובדל ,שדחמ ןגראתהל ,ששואתהל
...דעומה תא רחאנ םרטב ...דגנ